和 cj 讨论:奥修与克里虚那穆提

为了方便大家参与,我把你的帖子移到这里。
- p$ H7 ~/ h/ M2 x. jaoxiu.com这是你的原话:
7 l& x' z% c' }7 H9 M% @4 t! J8 V1 C- c9 ?奥修(OSHO)中文社区(Meditation,Love)1奥谈禅,是调和的;但,禅是非调和的.aoxiu.com6 p  p+ F7 T9 t
2他何时讲述过自己的东西,都是旁引博会,流于西皮娱乐.Osho,奥修,静心,爱的艺术,Meditation9 l/ p) E+ m5 c5 I+ ~2 p
3注意其言行的自我张扬.
( D9 g+ R8 z% w% G8 n% Q1 |Osho,奥修,静心,爱的艺术,Meditationaoxiu.com5 X; x+ N  d* f: z7 i# h
cj,这是你制造出来的观点吗,还是从别人那里借用的?如果你把观点拿给克里虚那穆提,他一定会用沉默来笑你。奥修(OSHO)中文社区(Meditation,Love)/ E! O& S- J. n1 _3 j  m
但我看它们并不是问题, 既然你用左眼来看,很简单,我就用右脑来回答你。
# x% k- ~) e; d( ]( Y9 R, LOsho1.禅既不是调和的,也不是非调和的。禅没有态度。奥修谈禅不是要说禅的概念,他的目的并不在此,奥修(OSHO)中文社区(Meditation,Love)) y& B2 r5 M" o
他只是要你通过思想的间隙来体会禅的味道。他也不是在调和,思想可以调和,但禅存在的状态不可以。确切的说他是在摧毁。摧毁那些随时携带着知识,记忆和幻想的头脑。
9 p. J' o. H0 c* t1 g% t奥修(OSHO)中文社区(Meditation,Love)
" f& D$ ?; T4 {: c" k2 oaoxiu.com2.奥修当然不可能讲过任何东西。你认为一个空无他能讲出什么东西?同样,克里虚那穆提也没有讲任何东西。因为他也只是引导你,好让你去看他的空无。如果克里虚那穆提认为他讲了一些东西,那他一定还有自我。旁引博会是一个演讲大师的最常用的技巧。就像佛陀运用比喻 、讲故事一样,它只是为了让人更好的理解。语言技巧本身是不重要的。西皮娱乐有什么不好?他们比那些整日活得愁眉苦脸,奥修(OSHO)中文社区(Meditation,Love); K' e4 I3 i% M# I
一本正经的人要好上一千倍。生命是用来爱和欢笑的,不是用来浪费在一些无聊的所谓正经的事情上的。事实上每个人来到世上都不过是踩着各种西瓜皮娱乐,因为不管玩的好坏他迟早会跌落到那个失败的结局。而只有那些了解整出戏的人才会带着幽默感,带着伟大的娱乐精神来玩西瓜皮。 Osho,奥修,静心,爱的艺术,Meditation1 ]  {  d+ A) Z3 f

$ V( k( [+ z) A: eOsho,奥修,静心,爱的艺术,Meditation3.自我张扬一定是你投射的缘故。一面镜子只会反应那个照镜子的人。你读奥修一定像我读克里虚那穆提一样少。你不了解他。奥修使用骆驼的语言,狮子的语言,小孩的语言。而克里虚那穆提始终都在使用狮子的语言。奥修看起来就像一个叛逆的诗人,他不停地诱惑你,敲打你,让你尝他用诗酿出来酒。他是随时取用的。对于那些愚蠢处于不可救药的试图歪曲他本意的人,他总是充满“不妥协”和“张扬”。但他又是那么的空,甚至被人使用暴力,关监,下毒都没有一丝反抗的意图。* p& E- N6 |; N5 Q2 _! V
而克里虚那穆提永远都那么温文尔雅,不紧不慢。你不会对你的自我造成任何压迫。所以克里虚那穆提比较吸引那些知识分子。你必须要很靠近他,也许才会品尝到他里面的美酒。
5 ]# l' H4 n7 j' E3 M! R& m5 a6 BOsho如果不深入奥修,你是不会明白他为什么总喜欢前后矛盾,总在谈性,谈爱,谈舞蹈的。 更不会了解隐藏在语言幻像背后的秘密。Osho,奥修,静心,爱的艺术,Meditation8 A6 f3 `; T! B: ^$ y
Osho,奥修,静心,爱的艺术,Meditation3 ]3 }+ Z* c  o( g; I+ q
[ 本帖最后由 愚果 于 2007-7-19 04:12 编辑 ]

1非调和是:当下察觉,不假拄杖方便,非权威
! z+ l0 a8 C( C2 O* _- j! c7 n" {+ laoxiu.com2自性中流露的声音会是三句不离经典?
" s" f9 ~, q5 G" \5 kaoxiu.com3你认奥是空性,有无假定想象成分呢
 

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看的出来你并不喜欢用意识来感觉,而比较喜欢用脑来思考。奥修(OSHO)中文社区(Meditation,Love)" e$ m. X% ?2 v
如果用脑,必要的一个基础是,逻辑的合理性以及足以证明这些合理性的充分依据。奥修(OSHO)中文社区(Meditation,Love)5 d" \1 x& \) o; j
1.你说“当下察觉”我很赞同。但是“假拄杖方便, 权威”是特指奥修的话,从哪里可以看得出来,你怎样用论据证明你的观点而非假设?Osho,奥修,静心,爱的艺术,Meditation) m# X; ^! X6 m. X; Z

# |' d6 R' J- L3 N1 r. X0 @Osho,奥修,静心,爱的艺术,Meditation2. 奥修谈论经典,有着两层意义。一  打破人们对经典系统化的的观念。二 赋予经典时代的气息。
' t  n# T9 i4 g1 zOsho,奥修,静心,爱的艺术,Meditation自性中流露的声音会是三句不离经典,这句话看起来似乎很合逻辑。但 合乎逻辑和真理无关。aoxiu.com, k1 f- B' A7 ^6 F
自性中流露的声音是怎样的?你知道?你是否认为一个教授在讲解一本书时应该不谈论书本?奥修(OSHO)中文社区(Meditation,Love)9 R; O* [4 G: B+ X7 E

( B, R9 e3 e6 d( i4 YOsho3.空性不需要想象。因为它无处不在。

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从灵性看,逻辑是没有依据的
( \4 ?9 Z0 s, u2 IOsho1奥修建社区,强调臣服,谈方法,讲境界,叙梦....我看这些都是灵性外的玩儿.奥修(OSHO)中文社区(Meditation,Love)& _3 k- _& l, W, x6 l. b
2释枷牟尼似乎从不引经据典,别人的话是死的,布道最好不提.
: y' _' n0 v6 q8 s! pOsho,奥修,静心,爱的艺术,Meditation3让我感觉你在说自己是证空性的.呵呵Osho,奥修,静心,爱的艺术,Meditation# I/ }' @0 Q. e# B
4注意奥修的眼神.
 

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抱歉,我现在不便多谈克,就主贴三点来说,克与奥完全不一样
 

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提一下美赫巴巴语录:知识性的东西,源于印度宗教传统,掌控的语气;个别的事例能说明什么./ d  O; S$ ?) q% {, s3 i1 s
,妄想狂症存疑.
 

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cj,你是当下察觉的吗。。
" z. q, u* U' G7 }$ ~( FOsho如果你是当下察觉,请针对我对你观点的质疑来回答问题。
. x' i6 d, O' w! dOsho,奥修,静心,爱的艺术,Meditation用不着举那么多你认为成立的观点来支持同一个观点。
4 d' Z% o5 I. T6 H) z$ qaoxiu.com当你反对一样东西,所有的观点都可以用来支持它。aoxiu.com0 t( @. d( X( P3 K/ ^4 K: ?$ n! `* H! G" i
不管是奥修建社区也好,释枷牟尼也好,美赫巴巴也好,它们只是在充当你反对的证据,它们从表像看或许是对的,但被你强加了你的个人意志。
6 A5 t* M. C8 B8 J2 sOsho,奥修,静心,爱的艺术,Meditation它只是你思想的一部分。所以是死的。
% m7 v$ c8 u3 b$ EOsho奥修(OSHO)中文社区(Meditation,Love)0 d7 n! i& H' b0 Q. w3 E5 Q
本来我还想逐一戳穿它,告诉你一些秘密的东西。但现在看不必了。奥修(OSHO)中文社区(Meditation,Love)2 e- }& O5 i: h% e& b- L" r. v
再讨论下去我想我也只能读到你的思想。而不是那个当下的。你会不停地搜刮你的记忆库,不停的分析和举例。但它们都是一样的碎片。你可以把所有反对的声音和书籍都搬到这里来。但你仍然是输的。因为你一开始就输了。Osho,奥修,静心,爱的艺术,Meditation. v3 [& P0 Z/ V( R8 P% t
一个当下的人既不是赞成也不是反对。但你一开始就带着反对的态度。你是分裂的。一个分裂的人永远都是输的。并不是别人说服和打败了他,而是他的分裂被生命的整体打败了。也许你会说,你反对的是一个邪教。你站在真理的立场。但一个当下察觉的人即使对一个罪人,一个魔鬼也是没有任何关于高与低,正与邪的态度的。他是完整的。他依据他当下的本性来行动。你的否定让你似乎有种强大的感觉。但它不过是被你充实和武装的自我而已。
3 \- l5 b' k# w' g$ m; s% M6 X奥修(OSHO)中文社区(Meditation,Love)一个塞满各种知识的自我不可能是灵性的。他只是变得很狡猾。他很善于摆出各种事例和观点来为自己脱身。他甚至可以拿灵性这个招牌来为自己开路。
3 t9 U. Q* f! @奥修(OSHO)中文社区(Meditation,Love)) D% O+ G3 b( U) j, P8 g5 i
这也是我感觉到的你,我像是和一块挡在心灵之外的石头在交谈。我看到那些窗户是封闭的。如果你的认知比这里的人更高,甚至比奥修这个低等的灵性师父更高。那你应该很洋溢才对,很喜乐才对,很分享才对。奥修(OSHO)中文社区(Meditation,Love)  U" c4 C0 |1 S6 |5 G6 c' U: k/ j
但我感觉到的你,一点轻松的东西都没有。这也是我从很多知识型的灵修者身上读到的东西。甚至有比你更博学多闻的。虽然他们会对灵性这些东西侃侃而谈,但你注意看他们,不停地分析这个批判那个,他们像石头一样尖锐,没有一点水性的东西。他们都不过是些知解宗徒和知识机器而已。9 i/ F1 q  [# {: d: }

7 h, I9 j, R6 w: R1 s如果一个人没有感觉到他自己越来越洋溢的喜乐和分享的心情,那他就不是灵性的。即使他认为自己已经对每一个灵性导师都了如指掌也无益。如果一个人没有水性的气质,那这个人就不可能是灵性的。
9 m- h" b3 M$ I  oOsho奥修(OSHO)中文社区(Meditation,Love)3 p/ K* d9 a! f' o$ J. L: X
但愿你没有我说的那么糟。如果你没有学会放下“反对”这个执着,你将继续错过。你的生命将被那些无聊的反对的声音和知识垃圾给浪费掉。
0 Z7 z) Q: W9 Y5 V/ aaoxiu.comOsho,奥修,静心,爱的艺术,Meditation$ P. {2 o2 K- q1 s3 i& E$ n+ O8 M
顺便回答一下第三个问题:当我说空性无处不在。它的意思是说每一个人内在包括整个世界都具有的本性,他们是相通的。放下头脑的人自然会感觉到那种来自师父的震动。9 n" I+ F0 i: G5 z" g8 X' \5 T
我当然不是在宣布我是证空性的,因为一旦宣布,它就失去了。没有人能够宣布。

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呵呵,很不错的交流

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谁能否认:修行,过程,方法,善巧反说
& M4 Z. `* {: Q. Z: v/ B, I0 V# baoxiu.com--------.都是当下的迁延,迟顿或恐惧,失察的困惑与逃避的托词.无任何时何地和人
 

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老奥是美酒,千杯不醉
, N( ^3 w# j) BOsho老克是咖啡,喝不习惯

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老克懂禅
/ O# s& v' m  w/ |* ~7 [奥修(OSHO)中文社区(Meditation,Love)老奥是禅

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大家说得都对。现代人最喜欢PK!但是把觉悟者PK!他们无所谓,我觉得不好。您说对嘛。

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奥和稀坭 圆浑含恶aoxiu.com5 D4 `$ m. W" n' W7 i
克赤爆爆 孤峻和善
 

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大家说得都对。现代人最喜欢PK!但是把觉悟者PK!他们无所谓,我觉得不好。您说对嘛。Osho,奥修,静心,爱的艺术,Meditation- N% B; t' `5 ?) b) E
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我说嘛,奥是危险的,克就不知道罗
 

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老奥是美酒,千杯不醉
# r% v) l. [9 ]5 qaoxiu.com老克是咖啡,喝不习惯奥修(OSHO)中文社区(Meditation,Love), B$ w: v; p: D- K0 n0 {& K
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) k9 e: R# {; x, U: SOsho,奥修,静心,爱的艺术,Meditation老全,清醒便好,毒药又何妨.暂时这么说吧.
, `+ A$ D- _# }& ]8 s0 k奥修(OSHO)中文社区(Meditation,Love)我现在还是不习惯克的演讲,也不知是不是那位老先生给我的三本小册子字太小,呵呵.先这么说.
 

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看过奥修的轻松诙偕,后读克,可能会觉得内容似曾相识,淡乎其无味.克透视(剖析?)人性的弱点,不厌其烦,逼空的风格,也是阿含里悉达多的," p1 P( f# |& Q; \8 S; W5 {
奥的演讲疑有克的影子,汇集他说,赋予想象,表以幽默;小则失于嘻皮,大则唐突顿挫.
/ X7 o% C9 N! }Osho,奥修,静心,爱的艺术,Meditation个人感觉
 

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果:你有你对Osho+ Y# n- }: _4 v+ c1 s+ z
奥的感觉,我有我自己的观点,当然是来自奥的演讲及相关报道的"死东西", 我没有超感觉去冥冥捎寻,该分辨处不含糊,不该分辨的不盲目,我不敢说自己总对,欢迎大家指出
 

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克知其然,奥知其所以然

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克是理悟,奥是彻悟

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克是罗汉,奥是佛

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续回果: 了解他人的心态,不等于你
- E1 @3 F: i4 e+ B7 v, {Osho       就是爱憎取向的,了解也不作成见看.奥修(OSHO)中文社区(Meditation,Love)4 N/ s  q. @/ X  d3 A
              你给万事万物命名,不一定表明不视万物为一体3 N. i3 s$ u$ ?5 F
Osho' a1 ?9 q5 h5 Q. j
全一: 克知其然,奥知其所以然;
" r% a5 ^  b8 Y- b2 A4 u+ Tcj:      如实知见或为彻悟,知其所以然只是理悟
6 o1 u$ a' K, K& C" r$ q     奥是世纪灵性娱乐大师,或叫魔幻艺术大师,甚至是邪恶的啊
 

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快乐来了(压抑释放的感觉,有意无意都是意念的产物,来自过去),观察;因为追求快乐无异于潜意识眷恋着压抑(即眷恋痛苦).Osho,奥修,静心,爱的艺术,Meditation" E- V+ ^7 K. u8 T+ u
真正的快乐是不期而然的,来自觉醒心.
 

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因此,你说的那种洋溢,轻松,喜悦.,空性......对我来说都是想象之物,不便多提,
 

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我不知道什么是开悟,当然也就不知道克是不是开悟;但他说到新的生活可能性,观察内心与环境, 我做.
( S! g5 O" v# o奥修(OSHO)中文社区(Meditation,Love)aoxiu.com$ x+ i1 F" c, R
[ 本帖最后由 cj 于 2007-7-24 12:44 编辑 ]
 

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自己空掉

嘿嘿,别管人家是不是真的空,你自己空掉就可以了嘛!

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