和 cj 讨论:奥修与克里虚那穆提

为了方便大家参与,我把你的帖子移到这里。奥修(OSHO)中文社区(Meditation,Love). U' ^6 [/ s8 E+ `, G9 m
这是你的原话:aoxiu.com2 u$ K# G  Q8 u+ {- I4 s
1奥谈禅,是调和的;但,禅是非调和的.
9 L2 \2 b- G' Z( baoxiu.com2他何时讲述过自己的东西,都是旁引博会,流于西皮娱乐.Osho,奥修,静心,爱的艺术,Meditation: ~$ s( `/ t2 q* S5 |
3注意其言行的自我张扬.
& r& e) N; @% q* d1 q. T! KOsho,奥修,静心,爱的艺术,Meditation
6 y5 m' D; a# ^" rOshocj,这是你制造出来的观点吗,还是从别人那里借用的?如果你把观点拿给克里虚那穆提,他一定会用沉默来笑你。
0 k5 q) c; I2 G9 B. Q5 H- c但我看它们并不是问题, 既然你用左眼来看,很简单,我就用右脑来回答你。
& o9 ~4 X  E1 W5 T* F0 `0 K* w1.禅既不是调和的,也不是非调和的。禅没有态度。奥修谈禅不是要说禅的概念,他的目的并不在此,Osho,奥修,静心,爱的艺术,Meditation. I9 c" z. w# g7 P
他只是要你通过思想的间隙来体会禅的味道。他也不是在调和,思想可以调和,但禅存在的状态不可以。确切的说他是在摧毁。摧毁那些随时携带着知识,记忆和幻想的头脑。
6 ]- k2 t8 t( ^$ rOsho奥修(OSHO)中文社区(Meditation,Love): h7 `8 W/ b$ V( M. r- G! E
2.奥修当然不可能讲过任何东西。你认为一个空无他能讲出什么东西?同样,克里虚那穆提也没有讲任何东西。因为他也只是引导你,好让你去看他的空无。如果克里虚那穆提认为他讲了一些东西,那他一定还有自我。旁引博会是一个演讲大师的最常用的技巧。就像佛陀运用比喻 、讲故事一样,它只是为了让人更好的理解。语言技巧本身是不重要的。西皮娱乐有什么不好?他们比那些整日活得愁眉苦脸,奥修(OSHO)中文社区(Meditation,Love)9 Q2 W4 c6 z% r, n( Z: e
一本正经的人要好上一千倍。生命是用来爱和欢笑的,不是用来浪费在一些无聊的所谓正经的事情上的。事实上每个人来到世上都不过是踩着各种西瓜皮娱乐,因为不管玩的好坏他迟早会跌落到那个失败的结局。而只有那些了解整出戏的人才会带着幽默感,带着伟大的娱乐精神来玩西瓜皮。
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3.自我张扬一定是你投射的缘故。一面镜子只会反应那个照镜子的人。你读奥修一定像我读克里虚那穆提一样少。你不了解他。奥修使用骆驼的语言,狮子的语言,小孩的语言。而克里虚那穆提始终都在使用狮子的语言。奥修看起来就像一个叛逆的诗人,他不停地诱惑你,敲打你,让你尝他用诗酿出来酒。他是随时取用的。对于那些愚蠢处于不可救药的试图歪曲他本意的人,他总是充满“不妥协”和“张扬”。但他又是那么的空,甚至被人使用暴力,关监,下毒都没有一丝反抗的意图。
  J8 D3 g3 ]( KOsho,奥修,静心,爱的艺术,Meditation而克里虚那穆提永远都那么温文尔雅,不紧不慢。你不会对你的自我造成任何压迫。所以克里虚那穆提比较吸引那些知识分子。你必须要很靠近他,也许才会品尝到他里面的美酒。
, `) P  b& y6 f3 N+ Z( w' v, NOsho如果不深入奥修,你是不会明白他为什么总喜欢前后矛盾,总在谈性,谈爱,谈舞蹈的。 更不会了解隐藏在语言幻像背后的秘密。
# @% g2 D. J! k" m6 N! sOsho,奥修,静心,爱的艺术,Meditation奥修(OSHO)中文社区(Meditation,Love), m' i2 t- g  b( q
[ 本帖最后由 愚果 于 2007-7-19 04:12 编辑 ]

1非调和是:当下察觉,不假拄杖方便,非权威奥修(OSHO)中文社区(Meditation,Love)2 B! l, c( A1 |9 d, y1 e" R
2自性中流露的声音会是三句不离经典?
5 u0 F5 P/ j% o7 O; H' _3你认奥是空性,有无假定想象成分呢
 

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看的出来你并不喜欢用意识来感觉,而比较喜欢用脑来思考。奥修(OSHO)中文社区(Meditation,Love)/ v' _& o" F4 x* {: v7 ?1 M9 K4 T
如果用脑,必要的一个基础是,逻辑的合理性以及足以证明这些合理性的充分依据。
: c+ U$ A9 n$ ]/ D7 K5 m' GOsho,奥修,静心,爱的艺术,Meditation1.你说“当下察觉”我很赞同。但是“假拄杖方便, 权威”是特指奥修的话,从哪里可以看得出来,你怎样用论据证明你的观点而非假设?aoxiu.com2 m" B; ^* Y5 t. ?

0 ?* u0 \* C& o$ h( E3 {3 \2. 奥修谈论经典,有着两层意义。一  打破人们对经典系统化的的观念。二 赋予经典时代的气息。
: K6 X! E" j' t( {  D9 wOsho自性中流露的声音会是三句不离经典,这句话看起来似乎很合逻辑。但 合乎逻辑和真理无关。: a! Y( F0 M) G
自性中流露的声音是怎样的?你知道?你是否认为一个教授在讲解一本书时应该不谈论书本?Osho,奥修,静心,爱的艺术,Meditation$ j% |( N: }4 r% p/ e+ x
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3.空性不需要想象。因为它无处不在。

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从灵性看,逻辑是没有依据的
& e6 H4 i: D2 Q  o* D" vaoxiu.com1奥修建社区,强调臣服,谈方法,讲境界,叙梦....我看这些都是灵性外的玩儿.
" H& v4 B/ l( x. s; z& Yaoxiu.com2释枷牟尼似乎从不引经据典,别人的话是死的,布道最好不提.aoxiu.com  c9 ~. ?' ?' j6 Y6 s
3让我感觉你在说自己是证空性的.呵呵Osho  m3 p; c+ O5 K2 C8 i1 ^: q
4注意奥修的眼神.
 

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抱歉,我现在不便多谈克,就主贴三点来说,克与奥完全不一样
 

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提一下美赫巴巴语录:知识性的东西,源于印度宗教传统,掌控的语气;个别的事例能说明什么.奥修(OSHO)中文社区(Meditation,Love)) ]! b) [! @3 i0 B
,妄想狂症存疑.
 

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cj,你是当下察觉的吗。。
6 E" p# l1 R, }) J奥修(OSHO)中文社区(Meditation,Love)如果你是当下察觉,请针对我对你观点的质疑来回答问题。奥修(OSHO)中文社区(Meditation,Love)$ x$ l# }" d! s% [1 G$ G$ @
用不着举那么多你认为成立的观点来支持同一个观点。奥修(OSHO)中文社区(Meditation,Love)# I2 j$ `4 ~. ^+ m- x( d! X
当你反对一样东西,所有的观点都可以用来支持它。% w$ r, u& c6 b1 X: Z  M* B8 `
不管是奥修建社区也好,释枷牟尼也好,美赫巴巴也好,它们只是在充当你反对的证据,它们从表像看或许是对的,但被你强加了你的个人意志。Osho,奥修,静心,爱的艺术,Meditation/ M, c8 k: T/ \3 r
它只是你思想的一部分。所以是死的。; v/ l# y$ t* T  M' g' a
Osho$ D8 W4 C) t" t4 W5 R- V/ r% }. F
本来我还想逐一戳穿它,告诉你一些秘密的东西。但现在看不必了。
- h, L- a& }+ _: j, M5 B, L奥修(OSHO)中文社区(Meditation,Love)再讨论下去我想我也只能读到你的思想。而不是那个当下的。你会不停地搜刮你的记忆库,不停的分析和举例。但它们都是一样的碎片。你可以把所有反对的声音和书籍都搬到这里来。但你仍然是输的。因为你一开始就输了。Osho,奥修,静心,爱的艺术,Meditation  h' ~( T8 T% P( [& v
一个当下的人既不是赞成也不是反对。但你一开始就带着反对的态度。你是分裂的。一个分裂的人永远都是输的。并不是别人说服和打败了他,而是他的分裂被生命的整体打败了。也许你会说,你反对的是一个邪教。你站在真理的立场。但一个当下察觉的人即使对一个罪人,一个魔鬼也是没有任何关于高与低,正与邪的态度的。他是完整的。他依据他当下的本性来行动。你的否定让你似乎有种强大的感觉。但它不过是被你充实和武装的自我而已。 Osho,奥修,静心,爱的艺术,Meditation* g5 B' }( o" _
一个塞满各种知识的自我不可能是灵性的。他只是变得很狡猾。他很善于摆出各种事例和观点来为自己脱身。他甚至可以拿灵性这个招牌来为自己开路。奥修(OSHO)中文社区(Meditation,Love)! K, p+ s. I( ?; q1 C5 s& `0 N0 x
Osho,奥修,静心,爱的艺术,Meditation6 c# q, f$ M5 Y6 {
这也是我感觉到的你,我像是和一块挡在心灵之外的石头在交谈。我看到那些窗户是封闭的。如果你的认知比这里的人更高,甚至比奥修这个低等的灵性师父更高。那你应该很洋溢才对,很喜乐才对,很分享才对。aoxiu.com2 c3 W, _3 j7 _& x
但我感觉到的你,一点轻松的东西都没有。这也是我从很多知识型的灵修者身上读到的东西。甚至有比你更博学多闻的。虽然他们会对灵性这些东西侃侃而谈,但你注意看他们,不停地分析这个批判那个,他们像石头一样尖锐,没有一点水性的东西。他们都不过是些知解宗徒和知识机器而已。
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如果一个人没有感觉到他自己越来越洋溢的喜乐和分享的心情,那他就不是灵性的。即使他认为自己已经对每一个灵性导师都了如指掌也无益。如果一个人没有水性的气质,那这个人就不可能是灵性的。
! h" [1 \' y' t0 `Osho
4 U/ ?( o3 F3 V3 C# _# ^但愿你没有我说的那么糟。如果你没有学会放下“反对”这个执着,你将继续错过。你的生命将被那些无聊的反对的声音和知识垃圾给浪费掉。
5 [% o' D5 e6 C, `Osho,奥修,静心,爱的艺术,Meditation
. M% [( J" V! U6 T" x, mOsho,奥修,静心,爱的艺术,Meditation顺便回答一下第三个问题:当我说空性无处不在。它的意思是说每一个人内在包括整个世界都具有的本性,他们是相通的。放下头脑的人自然会感觉到那种来自师父的震动。aoxiu.com9 z* W+ V& d4 D1 g& ?9 w7 A* B
我当然不是在宣布我是证空性的,因为一旦宣布,它就失去了。没有人能够宣布。

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呵呵,很不错的交流

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谁能否认:修行,过程,方法,善巧反说奥修(OSHO)中文社区(Meditation,Love)2 S; }9 a7 a2 ]2 H) e- o
--------.都是当下的迁延,迟顿或恐惧,失察的困惑与逃避的托词.无任何时何地和人
 

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老奥是美酒,千杯不醉
3 N# D/ U# a$ H, C! I# |4 LOsho,奥修,静心,爱的艺术,Meditation老克是咖啡,喝不习惯

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老克懂禅 奥修(OSHO)中文社区(Meditation,Love)- K4 O4 s8 ~8 w% }
老奥是禅

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大家说得都对。现代人最喜欢PK!但是把觉悟者PK!他们无所谓,我觉得不好。您说对嘛。

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奥和稀坭 圆浑含恶
+ Q0 Z" e' L! y7 wOsho,奥修,静心,爱的艺术,Meditation克赤爆爆 孤峻和善
 

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大家说得都对。现代人最喜欢PK!但是把觉悟者PK!他们无所谓,我觉得不好。您说对嘛。Osho,奥修,静心,爱的艺术,Meditation# V' q. \9 i* w. \' O: Y( }% @
------------------------------------------------Osho,奥修,静心,爱的艺术,Meditation  g( y1 E7 L# k
我说嘛,奥是危险的,克就不知道罗
 

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老奥是美酒,千杯不醉
2 q- E; e8 u! n! o0 Gaoxiu.com老克是咖啡,喝不习惯) e: C  l. L! j, B) T4 ?+ v
----------------------------Osho,奥修,静心,爱的艺术,Meditation' |9 a+ }- u9 F7 L' B& f
老全,清醒便好,毒药又何妨.暂时这么说吧.aoxiu.com3 D6 X$ `7 S0 j- ~6 ]
我现在还是不习惯克的演讲,也不知是不是那位老先生给我的三本小册子字太小,呵呵.先这么说.
 

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看过奥修的轻松诙偕,后读克,可能会觉得内容似曾相识,淡乎其无味.克透视(剖析?)人性的弱点,不厌其烦,逼空的风格,也是阿含里悉达多的,
1 B+ x4 i& b! u) @% A% L  l奥修(OSHO)中文社区(Meditation,Love)奥的演讲疑有克的影子,汇集他说,赋予想象,表以幽默;小则失于嘻皮,大则唐突顿挫.
+ [, I& v9 _: I" I/ _/ c' FOsho,奥修,静心,爱的艺术,Meditation个人感觉
 

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果:你有你对
1 \7 k  J" b5 [; {  H. Uaoxiu.com奥的感觉,我有我自己的观点,当然是来自奥的演讲及相关报道的"死东西", 我没有超感觉去冥冥捎寻,该分辨处不含糊,不该分辨的不盲目,我不敢说自己总对,欢迎大家指出
 

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克知其然,奥知其所以然

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克是理悟,奥是彻悟

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克是罗汉,奥是佛

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续回果: 了解他人的心态,不等于你- Z+ v7 {. _8 q# M, d7 W
       就是爱憎取向的,了解也不作成见看.aoxiu.com. p( ~- O* _9 `. X3 J
              你给万事万物命名,不一定表明不视万物为一体Osho3 {9 J& X, c% F4 {1 Q

9 a% P0 Z1 [" V3 @/ E; e: u  J  wOsho,奥修,静心,爱的艺术,Meditation全一: 克知其然,奥知其所以然;
7 ]7 r3 c  d% V! SOsho,奥修,静心,爱的艺术,Meditationcj:      如实知见或为彻悟,知其所以然只是理悟
6 l5 A( S7 E. F% L$ E0 O     奥是世纪灵性娱乐大师,或叫魔幻艺术大师,甚至是邪恶的啊
 

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快乐来了(压抑释放的感觉,有意无意都是意念的产物,来自过去),观察;因为追求快乐无异于潜意识眷恋着压抑(即眷恋痛苦).
2 G* u" b1 p2 X5 L0 }真正的快乐是不期而然的,来自觉醒心.
 

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因此,你说的那种洋溢,轻松,喜悦.,空性......对我来说都是想象之物,不便多提,
 

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我不知道什么是开悟,当然也就不知道克是不是开悟;但他说到新的生活可能性,观察内心与环境, 我做.奥修(OSHO)中文社区(Meditation,Love)# }4 ]/ [( l6 M( a6 ~9 |" f8 l

) S8 }8 D0 D: V" G' U- u2 Q. ZOsho,奥修,静心,爱的艺术,Meditation[ 本帖最后由 cj 于 2007-7-24 12:44 编辑 ]
 

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自己空掉

嘿嘿,别管人家是不是真的空,你自己空掉就可以了嘛!

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